teacup. [ 掲示板 ] [ 掲示板作成 ] [ 有料掲示板 ] [ ブログ ]

 投稿者
  題名
  内容 入力補助画像・ファイル<IMG> youtubeの<IFRAME>タグが利用可能です。(詳細)
    
 URL
[ ケータイで使う ] [ BBSティッカー ] [ 書込み通知 ]

スレッド一覧

  1. ガッツ赤ヘル!カープ試合中・・・(5)
スレッド一覧(全1)  他のスレッドを探す 

*掲示板をお持ちでない方へ、まずは掲示板を作成しましょう。無料掲示板作成


おつかっす。

 投稿者:K-NISHI  投稿日:2005年 2月 3日(木)00時09分34秒
返信・引用
  また、システム工場に遊びに来てくださいね。まってます。
そういえば、イスさんが言っていましたよ。
「今度座ってもらう為に、筋力アップしておかなきゃ」って。
それでは。これからもヨロシクです。
 
 

kennさんへ

 投稿者:管理人  投稿日:2005年 1月29日(土)13時31分30秒
返信・引用
  OB会ページの掲示板を復活させました。
そして、今までの投稿を全て転載しました。
出来れば、以後の投稿はあちらへお願いします。

http://6532.teacup.com/crescendo/bbs

 

Re: (無題)

 投稿者:管理人  投稿日:2005年 1月29日(土)13時07分28秒
返信・引用
  kennさん、回答ありがとうございます。
素性の詮索なんて野暮なことはいたしません。
私の後輩であることが判っただけで充分ですし、おかしなキッカケとはいえ世代を超えて
知己となり得たことを、とても嬉しく思っています。

さて、OB会の問題でしたね。kennさんの主張を拝読しました。

OB会は同窓会的な存在であるはずなのに、現役の一員のようになってしまっていて、
でしゃばっているのが問題だ・・・ということですね。
なるほど。それについては、概ね私も同意見ですので、反論はいたしません。

ただ、今回の事件に関しては明らかに個人攻撃でしたので、組織としての観点からは切り離して
考えました。
ですからあの文章では「被害者であるOB個人が現役に関わりすぎたかも」と表現していて
います。
それと、現役の活動に関して干渉することは当然避けるべき、と私も今回被害者となった
OBも考えています。
人違いながら、干渉に関しては事実でしたから、それは問題であると考え、あの文章にも
そう書きました。


> もちろん各校にOB会が存在したりするのですがあくまでもOB同士の交流であり
> 現役生の通常の練習に参加しているところはないと思います。

OBが日々の練習に顔を出し、一緒に楽器を吹いたり、現役からの質問に答えたりする、
というのは、余所がやってないから悪いこと、とは思っていません。
まぁ私個人としては kennさんと同じ考えでして、現役生を巻き込む形での行事設定などには
以前から批判的だったんですが、先生からも現役たちは好意的に受け容れていると言われれば、
それ以上言えなかったんですよね。


> また、高校生は一番繊細な時期で大人と子供の狭間な時期です。
> まったく無防備で接したOBは、仕方ないですがガードが甘かったとしかいいようがないような。。。

だから、でっち上げで陥れられても文句を言うな、というお考えではないですよね?
大人だろうが子どもだろうが狭間な時期だろうが、ましてや時代が変わっても、人として
やってはならない事、というのは変わりません。
現役たちが「頻繁に出入りするOBたちがウザイ」と感じているのなら、そう先生に言えば
いいのです。
また、そんな理由だったとしても、事実を歪曲・捏造して他者を誹謗中傷する、という行為が
許されるわけではありません。

そしてガードの件ですが、それは「自己防衛」ということであの文章でも触れています。
その為にも「このような事件があったんですよ」ということを他のOBに公表する事は大事
だと考えています。あの文章掲載の目的は、正にそこなんです。

事情説明のために事件の概要を具体的に書いたので、もしかしたら現役生を非難しているように
受け取られるかも知れませんが、私があの文章で批判しているのは先生とOB会の事後の対応です。

事なかれでうやむやにしてしまうと、また同じようなことが繰り返されてしまいます。
ですから、OB会のあり方の再検討も含めてきちんと対処すべきであり、その出発点として
事実の公表は避けて通れません。これは本来、OB会にやって欲しかったことでもあります。

> 僕が思う問題点とは、(以下略)

根底に流れる問題点ではあるでしょう。ちょっとした事で事態が一変するのは、とくに人間
関係ではありがちなことですね。
その点を考慮して、今後もしかしたら文章に手を加える事になるかも知れません。
というか、あの文章はマイナーチェンジを繰り返しておりまして、言い回しや文章構成など
はコロコロ変わっておりますので、その点はご容赦いただきたいと思います。


> 亀裂の件ですが、文章中に当該生徒と親御さんの非難?がされていたので

保護者に関して言えば、多少感情を込めて確信犯的に書いております。
該当者本人がこの文章を読んで、気分を害する事もあるでしょうが、それは自分たちの行い
の結果です。私はそれを指摘しただけです。
書いてある事が間違っているとは思っていないので、この部分についての譲歩はいたしません。
もちろん、事実誤認を指摘されれば訂正しますし、事態が納得出来る解決を見たならば、
全文を即刻削除しますけどね。

再度の長文、失礼しました。
今回のこのやりとりを、あのページへ転載したいと思ってます。
この際ですから、掲示板を復活させるかも知れません。ご了承願います。
 

(無題)

 投稿者:kennメール  投稿日:2005年 1月28日(金)23時36分24秒
返信・引用
  管理人様へ。お返事ありがとうございます。

まず、僕の素性についてですが一応、元付属高校の在校生であり
吹奏楽にも所属していたものです。詳しくはメールでもいただければ
お話させていただきます。

OB会にある問題ですが、以前のHPや在籍当時のころの話等から僕が勝手に感じた
ことですが、まず、
・OB会のあり方についてです。
OB会は、卒部生の同窓会的な存在ではないでしょうか?
僕が知っている限りでは付属高校のOB会は、珍しいタイプだと思います。
岡山県内には吹奏楽ですばらしい実績を残した部を持つ学校が多数存在しています。
もちろん各校にOB会が存在したりするのですがあくまでもOB同士の交流であり
現役生の通常の練習に参加しているところはないと思います。
あくまでもかげながらの見学や定演のヘルプ等にとどめOBはOB楽団等を作って
活動しています。しかし、付属高校はOBが普段から一緒に練習したり指導に行ったりして
いて現役生の部活動の一員化してしまっていると思います。
一応、部活動は学校生活の一部課外活動になるのであまりよくないと思います。
現役生にOBがあまり蜜に入ってしまうとその代々の現役生のカラーが出ないと思います。
そこが今回の現役生には感じないストレスになり問題へとつながったのではないのでしょうか?
また、高校生は一番繊細な時期で大人と子供の狭間な時期です。一番難しい時期の子と接するのは予期せぬことがおこる事も十分考えられるのできちんと線を引いて接するべきだと思います。まったく無防備で接したOBは、仕方ないですがガードが甘かったとしかいいようがないような。。。

亀裂の件ですが、文章中に当該生徒と親御さんの非難?がされていたので
もし本人や親御さんが見てしまったとき気分を害されて問題が拡大してしまうかなっと
おもったのです。

今回、どういう思いで管理人さんがあの文章を書いたのかがわかり少し納得できました。
僕も問題の本質の解決をそっちのけにして利益をや事なかれ主義は嫌いなので管理人さん
の気持ちよくわかります。

ただ、OB会は少しでしゃばりかな??って感じはします。指導に行くのも後輩や今後の部の成長をおもっての事でしょうがやはり現役生の意見を優先するべきかなっと思います。
僕は中学から専門に音楽を学んでいますが人に音楽を教えるには自分がきちんとスキルを
習得していないと教えてはいけないと思っていますし、回りの音楽仲間も指導なんてしている人はいません。なぜなら自分が間違った知識を教えた事によって教えられた人はそれが正しいと思って覚えてしまうのが一番怖いからです。今回の件はあらゆる条件が合わさって生まれたものだと思います。おそらく今の部とOB会の体質を変えてしまわないとまたいつか再発してしまうと思います。
僕が思う問題点とは、OBの部への思い入れが強く卒部してからも現役という錯覚が強い事、現役生が入学当時からOBが出入りするのが当然という環境で過ごし何かがきっかけで
OBの出入りが煙たくなったこと、M先生が多忙で部の内情を完全に把握できずOBの出入りに
たいして寛大になっていた事。かなと思います。

ひとつ私的な事ですが、数年前僕も付属高校に入学しました。
そのときの僕は、まったく実績のない学校で中国大会に行く事。
しかし、すぐに夢は崩れましたそして退部。あれから何年かたちますがいまだに
付属高校は中大に行っていません。小編成で上位にはいることや中大に推薦してもらうことはA部門で中大に行く事より難関ではないと思います。しかしそれがいまだ果たせないのには付属高校がそれを望んでいないのかなっとも思いますがそれより毎年繰り返される部の悪循環が原因かなとおもいます。
 

Re: 初めまして

 投稿者:管理人  投稿日:2005年 1月28日(金)21時28分16秒
返信・引用
  kennさん、こんにちは。こちらこそ、はじめまして。
さて早速ですが、ご指摘の件です。

kennさんは「OB会のあり方に問題があったからこそ」と確信を持っておられるということは、
関係者の方ですよね。事情をよくご存じの方と推察します。
そこで質問です。事件の発生に関して、OB会にある問題とは具体的に何を指すのか教えていた
だけませんか?
たしかに、私はあのページでOB会の事後の対応については批判していますが、事件発生に関して
OB会に非があるとは書いておりません。
もちろん当事者OB個人についても同様です。私にはそれを見つけることが出来なかったのです。
ですから、どこがどのように非があるのかを、教えていただきたいのです。
でないと、そのご意見に反論することも、さらには受け容れることも出来ませんから。

それと、「あのような内容の」文章掲載自体についてのご意見です。
亀裂とありましたけど、もしかして現役生とOB会との間のことでしょうか。
それは心配ないと思います。なぜなら、OB会が現役を批判しているわけではないからです。
現在までのOB会は、事件についてのきちんとした対応よりも、現役生と仲良くすることをどうも
優先しているようです。亀裂の入りようがありませんよね。
まぁ、私としてはそれが気に入らないのですが。

もちろん、筆者である私と、現役、OB会双方との間には、亀裂が入りまくりです。
おかげさまで、OB会は退会することになりましたし、もう母校(部)に足を運ぶことも出来ない
でしょう。
残念な気持ちでいっぱいですが、事なかれ主義で被害者を切り捨てることで関係を継続させる・・・
っていうのは間違っていますし、それを前後の事情も含めてきちんと他のOB(会員)に伝える
手段としては、これしかないんですよね。
第二の被害者を出してしまっては、元も子もありませんし、その人に申し訳ないですから。
そのような理由から、掲載に踏み切りました。

実はここ2ヶ月、ある報告を待っています。
あの文章の最後にも書いてありますが、現OB会長からの報告です。
会長は「現役との関係が悪化してでも、きちんと事態に対処する」と仰ってくださり、その報告を
くれることも約束してくださったのです。
私としても、あの文章を喜んで載せているわけではないので、その報告が納得の出来る充分なもの
であった時は、その場であの文章を削除するつもりでいます。
掲載まで1ヶ月待ち、掲載して1ヶ月待っている・・・そんな状況です。
もともと、「OB会がきちんとしないのなら、自分のサイトに文章を載せる」ことを会長に宣告
したのがきっかけですからね。
もちろん、内容に嘘はありませんし、全責任は筆者である私が負います。


さて、長々と書いてしまいましたが、kennさん、読んでくださるかな?
こちらからの質問への回答、何卒よろしくお願い申し上げます。
期待して、お待ちしております。
 

初めまして

 投稿者:kennメール  投稿日:2005年 1月28日(金)12時52分24秒
返信・引用
  現役生徒のトラブルの件ですが、OB会にも
問題があるんではないでしょうか?
OB会のページでは自分たちには非がない内容になって
居ましたが、僕が思うにOB会のあり方に問題があったから
こそ今回の問題にいたったのではないでしょうか?
あのような内容の文章を公に公開するのはお互いによりいっそ
亀裂をうむだけだと思います。
 

こんにちは。

 投稿者:管理人  投稿日:2005年 1月23日(日)22時45分56秒
返信・引用
  昨日はお疲れさまでした。
こちらこそ、いろいろお世話になります。
よろしくお願いします。
 

毎度!

 投稿者:NITAKEN  投稿日:2005年 1月23日(日)01時00分9秒
返信・引用
  管理人さん新年会お疲れ様でした。あらためて今年もご指導お願いしますね!
 

お久しぶりです~

 投稿者:管理人  投稿日:2005年 1月21日(金)07時03分25秒
返信・引用
  ナミさん、こんにちは。こちらではご無沙汰ですね。
って言っても、ナミさんのサイトはしょっちゅう見ているので、近況はかなり知っていたり
しますけど・・・(^^;;

古いネスケだと表示できなかったんですか?ウチのサイトもトホホですね~。
まぁ、手書きのソースなのでいろいろと問題があるのかも知れません。
HPビルダーで開いてもレイアウト崩れまくりですから・・・。

現役生とのトラブル・・・ヤレヤレなんですよねぇ。
現役のやり口やら先生の対応やら、いろいろ不満はあるんですけど、やっぱり一番の問題は
OB会の対応だと思うんですよねぇ。結局、辞めちゃうことになったんですけど。

ま、その件も含めて、また酒席でも(?)ご一緒しましょう♪
さすらいさんも呼んで、いじり倒しちゃいましょうか(^^)

ではでは、その時を楽しみにしております。今年もよろしくお願いします!
 

や~っと来れました!!

 投稿者:ナミ  投稿日:2005年 1月20日(木)21時12分51秒
返信・引用
  ばりさく様、大変ご無沙汰しておりました!!
ネスケのver.アップをやっとして、やっと表示できるようになりました!!
遅ればせながら去年はお世話になりました。今年もよろしくお願いいたします!!

現役生とのトラブルについてはいろいろと聞いてはいますが・・・。
上手くいかないもんですなぁ・・・。
ばりさく様とはまた直にお話したいなぁ、と思っております。
また機会があれば、是非ともよろしくお願いいたしますー。
 

レンタル掲示板
/10